Equilibrage bas moteur

Toffer · Message par **Toffer** » 03 janv. 2007, 01:24

Altahi a écrit :Oué t'as raison demande lui plutot 2 fois qu'une

Aller Bonne Année ToFFER En 2007 t'apprends la mécanique

participe au debat plutot que de te moquer... ca serait plus constructif... bref...

a la base je suis micro-electronicien et pas mecanicien, comme ca tu sais pourquoi je me pose toujours des questions et pourquoi je vois les choses p.e. sous un autre angle, pas tjs le bon. J'aime bien comprendre les choses et je suis reconnaissant quand on m'apprend qqch, alors si tu as qqch a dire, vas-y, et ca fera avancer tout le monde sur le forum en plus...

Amicalement,

T.

Toffer · Message par **Toffer** » 03 janv. 2007, 01:33

dacost a écrit :
D'ailleurs, je trouve la courbe de cliofab assez sympa : en gros, si t'as un VM de masse nulle (c'est-à-dire que t'en as pas), ton moteur développe la courbe pleine (en pleine charge).
Ensuite quand tu ajoutes un VM, elle "s'écrase" pour s'approcher du couple moyen. Plus le moment d'inertie J de ton volant est élevé, plus la courbe est "plate".
Si tu fais tendre ce moment vers l'infini, la courbe de couple devient la courbe moyenne.
Dans tous les cas le couple moyen ne change pas, à condition bien sûr que tu sois à régime constant.

L'autre chose que nous montre cette courbe, c'est ce que la boîte et l'embrayage prennent dans les dents (surtout la boîte ), lorsque le VM est allégé...

A+
Anthony

Edit : Toffer, ce genre de contact peut m'intéresser ! Surtout in Deutschland !

faut definir ce qu'on appelle "charge". Pour le secteur automobile de l'application, c'est le remplissage cylindre. Ici, ca semble etre les masses inertes (donc le VM ici)

Ce que j'y vois c'est une courbe en charge nulle (pointillé) dont le couple moyen est nul (oscillation autour des 0 Nm), et une courbe en pleine charge (courbe continue), de couple moyen 180 Nm, ou je me gourre ??? Ce qui , meme, tendrait a faire penser que + le VM est lourd, plus le couple moyen est elevé

Ca y est je suis paumé...

pour ca, 2 solution, soit tu couches, soit tu me pretes ta copine (demande a Cliofab

)

Allez, dodo main'nan...

T.

dacost · Message par **dacost** » 03 janv. 2007, 12:05

Pleine charge ça veut dire que t'accélères à fond !

La courbe "sans charge" montre le couple par la seule rotation de l'équipage mobile (sans explosion quoi, donc normal que la moyenne soit nulle

).
Sa symétrie me fait même penser que la courbe ne tient pas compte de la compression.
Bon en gros le but de cette courbe est de montrer les efforts dynamiques de l'équipage mobile "libre".

La courbe pleine charge correspond au couple moteur développé quand tu accélères à fond.

P.S.: Désolé je couche pas avec les hommes...

Toffer · Message par **Toffer** » 03 janv. 2007, 12:13

dacost a écrit :Pleine charge ça veut dire que t'accélères à fond !

La courbe "sans charge" montre le couple par la seule rotation de l'équipage mobile (sans explosion quoi, donc normal que la moyenne soit nulle ).
Sa symétrie me fait même penser que la courbe ne tient pas compte de la compression.
Bon en gros le but de cette courbe est de montrer les efforts dynamiques de l'équipage mobile "libre".

La courbe pleine charge correspond au couple moteur développé quand tu accélères à fond.

P.S.: Désolé je couche pas avec les hommes...

OK, et alors?? C'est quoi l'interet de ce document dans la discution sur la masse du VM ??? On parle de 2 choses completement differentes...

dacost · Message par **dacost** » 03 janv. 2007, 13:40

Cliofab a juste posté cette courbe pour illustrer ses propos.

Après pour l'histoire du "pleine charge" que j'ai un peu dévellopée, c'est juste que tu semblais comprendre ça autrement...

yoyo172 · Message par **yoyo172** » 03 janv. 2007, 17:02

et en conclusion ,
une voiture passé au banc a rouleau avec 190cv a 6500tr et 22 mkg a 5000 tr avec un volant moteur de 5.5 kg aura la meme puissance au meme regime et le meme couple au meme regime avec un volant moteur de 10 kg , seulement le moteur sera plus long a prendre ses tours !!!

les chiffres sont sortie de ma tete comme ca au pif !!! lol

euh , j ai dit une connerie les gars ?
yoyo

Arnaud · Message par **Arnaud** » 03 janv. 2007, 17:48

yoyo172 a écrit :et en conclusion ,
une voiture passé au banc a rouleau avec 190cv a 6500tr et 22 mkg a 5000 tr avec un volant moteur de 5.5 kg aura la meme puissance au meme regime et le meme couple au meme regime avec un volant moteur de 10 kg , seulement le moteur sera plus long a prendre ses tours !!!

les chiffres sont sortie de ma tete comme ca au pif !!! lol

euh , j ai dit une connerie les gars ?
yoyo

+1 un volant moteur allegé avec tout le reste de l'equipage mobile favorisera la montée dans les tours, y'a pas à aller plus loin

Pas de perte et de gain de couple

tu arrives plus "vite" à la pmax et couple max et je doute toujours sur le ralenti instable

cliofab · Message par **cliofab** » 03 janv. 2007, 18:24

Toffer a écrit :
cliofab a écrit : En supposant que ce soit possible et en négligeant tout autre effet engendré par cette masse infinié (la flexion énorme du vilo, les frottements supllémentaire engendrés, etc...), La puissance sera la mème
Maintenant, avant que le moteur prenne des tours, il se passera quelques temps
chuis en pleine gamberge en fait, je serais en train de confondre puissance et vitesse de rotation que ca ne m'etonnerait pas... Bon, j'ai 900 km demain pour me faire une idee.

Merci pour la discut', ca remet les idees en place et ca permet de se remettre en question... Mais j'ai pas dit mon dernier mot
Demain en arrivant je vais poser la question a un pote motoriste chez Porsche

A+,

T.

En fait, tu confonds simplement le transitoire et le stabilisé

La masse n'intervient que pour le transitoire, or la puissance est à un régime stabilisé

Si ton pote est celui dont tu m'as parlé, il sort de la mème école, donc il aura vu la mème courbe :p

cliofab · Message par **cliofab** » 03 janv. 2007, 18:33

dacost a écrit :
jeremy a écrit :quand est ce qu'on ouvre la section cours de mécanique dans le forum??

En tout cas ce qui est bien ici, c'est que l'ambiance reste calme, comparé à d'autre forum où ça part en engueulade ! (d'ailleurs j'oubliais le petit HS : bonne année à tous, et à vos clio ! )

Merci à cliofab de me soutenir... Je ne savais pas trop comment m'expliquer clairement pour que tout le monde me comprenne...

Pour info, je suis moi aussi étudiant, et en méca je me démerde pas trop mal... (d'ailleurs, j'espère pouvoir rentrer dans une école de motoriste en année d'application).

D'ailleurs, je trouve la courbe de cliofab assez sympa : en gros, si t'as un VM de masse nulle (c'est-à-dire que t'en as pas), ton moteur développe la courbe pleine (en pleine charge).
Ensuite quand tu ajoutes un VM, elle "s'écrase" pour s'approcher du couple moyen. Plus le moment d'inertie J de ton volant est élevé, plus la courbe est "plate".
Si tu fais tendre ce moment vers l'infini, la courbe de couple devient la courbe moyenne.

Dans tous les cas le couple moyen ne change pas, à condition bien sûr que tu sois à régime constant.

A+
Anthony

Tu as tout compris: si les constructeurs s'égosillent à foutre un VM de plusieurs kilos, c'est simplement pour minimiser les acyclismes ou encore l'instabilité.

PS: tu fais quoi comme école? Tu veux intégrer quelle école de motoriste?

cliofab · Message par **cliofab** » 03 janv. 2007, 18:35

Toffer a écrit :
pour ca, 2 solution, soit tu couches, soit tu me pretes ta copine (demande a Cliofab )

T.

La petite a carte verte pour me faire rentrer chez porsche, mais mème en la forçant, elle veut pas coucher avec toi