4 en 1 ou 4/2/1 pour une 16S ?

[CLIOMAN]

ok, interressant tout cà
en plus 1500 frs ca c de l'affaire, t'as eu de la chance

[TOM]

Tu m'étonnes, j'ai sauté dessus direct!!!!!!

[psychose]

Une petite indication clioman;
puisque on t'indique l'éfficacité des lignes d'échappement (ce qui est l'essentiel) et que personne ne répond vraiment à ta question:

Le mieux c'est 4/2/1 et non 4/1 et c'est indiscutable !!!
J'argumente:
Le problème est bien sûr complexe mais il s'agit "d'accorder" l'échappement de telle sorte à ce que les fluctuations de pressions à la sortie des cylindres (vibratoire compliquée) soient favorables à la vidange des cylindres :
c à d qu'il faut s'arranger pour coupler les cylindres afin qu'une dépression créer par un cylindre* permette de favoriser la vidange d'un autre cylindre donc son remplissage....



* : A l'ouverture de la ss d'échapp se crée une surpression qui se propage dans la ligne jusqu'à un changement de section (sortie du tube ou noeud). Là, la surpression génére une "dépression" qui se propage en sens inverse du tube (elle remonte vers le moteur). Il y a donc un régime moteur où cette dépression arrive devant la SS d'échapp d'un autre cylindre juste au moment où elle s'ouvre favorisant la vidande du cylindre (pas de contre-pression génant la vidange...) C'est le régime accordée où la puissance est accrue...bien entendu si tu modifies la longueur entre la soupape et le noeud tu modifies le régime accordé.

Avec un 4/1:
Solution la plus facile, car assez simple à développer empiriquement sur un banc à partir d'un petit calcul de propagation d'ondes dans le pot... c'est peu coûteux donc trés souvent utilisé même en compét....En revanche, il y a nécessairement des régimes où des cylindres gêne la vidange de certains autres.... ça dégrade un peu le fonctionnement
Tu disposes d'un seul paramètre à la conception: la longueur entre les sièges de soupapes et le noeud où se rejoigne les cylindres (même longueur de tube sur chaque cylindre malgré les courbes !! NOTA : Y'a une exception c'est subaru avec un flat-4 qui a des longueurs différentes d'où le bruit trés caractéristique-encore plus qu'un moteur à plat compressé classique)

Avec un 4/2/1:
Tu disposes de deux paramètres à la conception... la longueur entre les sièges de ss et les premiers noeuds et la longueur entre les deux noeuds et le dernier....donc DEUX régimes d'accordance
Bien sûr un bon 4/2/1 est trés rare et trés coûteux car les calculs trés compliqués (multiples interférences entre tous ces cylindres et ces bouts de tubes...) et le développement au banc fastidieux
Il existe donc plusieurs genre de 4/2/1:
- Une accordance au couple maxi (pour combler d'éventuel défauts ou "trous" de fonctionnement du moteur-PS: au fait, j'ai pas un 16 moi ??) et une accordance à la puissance maxi....
- Deux accordances aux couples maxi pour un max de reprise...typiquement rallye
- Deux accordances puissance maxi type "tout dans les tours" pour circuit en général...
Ensuite tu accordes un peu le moteur en fonction de ce que tu souhaites pour l'auto

OUF
Donc tu l'auras compris, mieux vaut un 4/2/1 mais pas n'importe lequel....(c'est trés facile de souder des tubes (encore que?!) mais l'essentiel c'est de le faire de manière efficace !!)
Pour l'annotation: en rallye, de nombreux pilotes de Willy monte un collecteur de 16 et obtienne un gain par rapport à ce qu'il recherche... moi j'ai l'inverse: un collecteur de willy sur un 16 et bon, il est vrai que je ne suis pas trés sensible à la différence...
(avant)Dernier conseil:
Fie toi aux indications des personnes de ce forum qui ont testé le matos et de préférence avec mesure au banc en sus...
! Des fois, il fô gérer aussi l'admission si tu veux profiter un max des effets des fluctuations de pression dans la ligne....

J'espère avoir répondu à ta question originelle....

Dernier conseil:
Aspirine 1000 en sachet !

Salut
Tchico

[CLIOMAN]

merci beaucoup psychose

cela confirme ce ke je pensais... j'aimerais bien mettre un 4/2/1 pour ma 16S
je pense ke c se qui sera le + interressant avec une admission modif, une ligne gr N, le tout gerer par un eprom sur mesure ( si possible )

le 4/2/1 Supersprint me plait bien en tout cas

[Fred73]

Une petite indication clioman;
puisque on t'indique l'éfficacité des lignes d'échappement (ce qui est l'essentiel) et que personne ne répond vraiment à ta question:

Le mieux c'est 4/2/1 et non 4/1 et c'est indiscutable !!!
J'argumente:
Le problème est bien sûr complexe mais il s'agit "d'accorder" l'échappement de telle sorte à ce que les fluctuations de pressions à la sortie des cylindres (vibratoire compliquée) soient favorables à la vidange des cylindres :
c à d qu'il faut s'arranger pour coupler les cylindres afin qu'une dépression créer par un cylindre* permette de favoriser la vidange d'un autre cylindre donc son remplissage....



* : A l'ouverture de la ss d'échapp se crée une surpression qui se propage dans la ligne jusqu'à un changement de section (sortie du tube ou noeud). Là, la surpression génére une "dépression" qui se propage en sens inverse du tube (elle remonte vers le moteur). Il y a donc un régime moteur où cette dépression arrive devant la SS d'échapp d'un autre cylindre juste au moment où elle s'ouvre favorisant la vidande du cylindre (pas de contre-pression génant la vidange...) C'est le régime accordée où la puissance est accrue...bien entendu si tu modifies la longueur entre la soupape et le noeud tu modifies le régime accordé.

Avec un 4/1:
Solution la plus facile, car assez simple à développer empiriquement sur un banc à partir d'un petit calcul de propagation d'ondes dans le pot... c'est peu coûteux donc trés souvent utilisé même en compét....En revanche, il y a nécessairement des régimes où des cylindres gêne la vidange de certains autres.... ça dégrade un peu le fonctionnement
Tu disposes d'un seul paramètre à la conception: la longueur entre les sièges de soupapes et le noeud où se rejoigne les cylindres (même longueur de tube sur chaque cylindre malgré les courbes !! NOTA : Y'a une exception c'est subaru avec un flat-4 qui a des longueurs différentes d'où le bruit trés caractéristique-encore plus qu'un moteur à plat compressé classique)

Avec un 4/2/1:
Tu disposes de deux paramètres à la conception... la longueur entre les sièges de ss et les premiers noeuds et la longueur entre les deux noeuds et le dernier....donc DEUX régimes d'accordance
Bien sûr un bon 4/2/1 est trés rare et trés coûteux car les calculs trés compliqués (multiples interférences entre tous ces cylindres et ces bouts de tubes...) et le développement au banc fastidieux
Il existe donc plusieurs genre de 4/2/1:
- Une accordance au couple maxi (pour combler d'éventuel défauts ou "trous" de fonctionnement du moteur-PS: au fait, j'ai pas un 16 moi ??) et une accordance à la puissance maxi....
- Deux accordances aux couples maxi pour un max de reprise...typiquement rallye
- Deux accordances puissance maxi type "tout dans les tours" pour circuit en général...
Ensuite tu accordes un peu le moteur en fonction de ce que tu souhaites pour l'auto

OUF
Donc tu l'auras compris, mieux vaut un 4/2/1 mais pas n'importe lequel....(c'est trés facile de souder des tubes (encore que?!) mais l'essentiel c'est de le faire de manière efficace !!)
Pour l'annotation: en rallye, de nombreux pilotes de Willy monte un collecteur de 16 et obtienne un gain par rapport à ce qu'il recherche... moi j'ai l'inverse: un collecteur de willy sur un 16 et bon, il est vrai que je ne suis pas trés sensible à la différence...
(avant)Dernier conseil:
Fie toi aux indications des personnes de ce forum qui ont testé le matos et de préférence avec mesure au banc en sus...
! Des fois, il fô gérer aussi l'admission si tu veux profiter un max des effets des fluctuations de pression dans la ligne....

J'espère avoir répondu à ta question originelle....

Dernier conseil:
Aspirine 1000 en sachet !

Salut
Tchico

salut

tu peux donner tes sources stp
serieusement tu le tiens d'ou cet article ?

a pluche
fred

[sly]

j'ai le 4/1 de chez oreca

j ai le meme (meme fabricant) mais de chez iresa racing !!!
ca marche bien ca!

[TOM]

Une petite indication clioman;
puisque on t'indique l'éfficacité des lignes d'échappement (ce qui est l'essentiel) et que personne ne répond vraiment à ta question:

Le mieux c'est 4/2/1 et non 4/1 et c'est indiscutable !!!
J'argumente:
Le problème est bien sûr complexe mais il s'agit "d'accorder" l'échappement de telle sorte à ce que les fluctuations de pressions à la sortie des cylindres (vibratoire compliquée) soient favorables à la vidange des cylindres :
c à d qu'il faut s'arranger pour coupler les cylindres afin qu'une dépression créer par un cylindre* permette de favoriser la vidange d'un autre cylindre donc son remplissage....



* : A l'ouverture de la ss d'échapp se crée une surpression qui se propage dans la ligne jusqu'à un changement de section (sortie du tube ou noeud). Là, la surpression génére une "dépression" qui se propage en sens inverse du tube (elle remonte vers le moteur). Il y a donc un régime moteur où cette dépression arrive devant la SS d'échapp d'un autre cylindre juste au moment où elle s'ouvre favorisant la vidande du cylindre (pas de contre-pression génant la vidange...) C'est le régime accordée où la puissance est accrue...bien entendu si tu modifies la longueur entre la soupape et le noeud tu modifies le régime accordé.

Avec un 4/1:
Solution la plus facile, car assez simple à développer empiriquement sur un banc à partir d'un petit calcul de propagation d'ondes dans le pot... c'est peu coûteux donc trés souvent utilisé même en compét....En revanche, il y a nécessairement des régimes où des cylindres gêne la vidange de certains autres.... ça dégrade un peu le fonctionnement
Tu disposes d'un seul paramètre à la conception: la longueur entre les sièges de soupapes et le noeud où se rejoigne les cylindres (même longueur de tube sur chaque cylindre malgré les courbes !! NOTA : Y'a une exception c'est subaru avec un flat-4 qui a des longueurs différentes d'où le bruit trés caractéristique-encore plus qu'un moteur à plat compressé classique)

Avec un 4/2/1:
Tu disposes de deux paramètres à la conception... la longueur entre les sièges de ss et les premiers noeuds et la longueur entre les deux noeuds et le dernier....donc DEUX régimes d'accordance
Bien sûr un bon 4/2/1 est trés rare et trés coûteux car les calculs trés compliqués (multiples interférences entre tous ces cylindres et ces bouts de tubes...) et le développement au banc fastidieux
Il existe donc plusieurs genre de 4/2/1:
- Une accordance au couple maxi (pour combler d'éventuel défauts ou "trous" de fonctionnement du moteur-PS: au fait, j'ai pas un 16 moi ??) et une accordance à la puissance maxi....
- Deux accordances aux couples maxi pour un max de reprise...typiquement rallye
- Deux accordances puissance maxi type "tout dans les tours" pour circuit en général...
Ensuite tu accordes un peu le moteur en fonction de ce que tu souhaites pour l'auto

OUF
Donc tu l'auras compris, mieux vaut un 4/2/1 mais pas n'importe lequel....(c'est trés facile de souder des tubes (encore que?!) mais l'essentiel c'est de le faire de manière efficace !!)
Pour l'annotation: en rallye, de nombreux pilotes de Willy monte un collecteur de 16 et obtienne un gain par rapport à ce qu'il recherche... moi j'ai l'inverse: un collecteur de willy sur un 16 et bon, il est vrai que je ne suis pas trés sensible à la différence...
(avant)Dernier conseil:
Fie toi aux indications des personnes de ce forum qui ont testé le matos et de préférence avec mesure au banc en sus...
! Des fois, il fô gérer aussi l'admission si tu veux profiter un max des effets des fluctuations de pression dans la ligne....

J'espère avoir répondu à ta question originelle....

Dernier conseil:
Aspirine 1000 en sachet !

Salut
Tchico

Je confirme tes dires, j'ai évité le mal de crane de chacun mais tu l'as fait! j'ai lu ça dans le livre sur la prépa des moteurs de chez ETAI.

@+

TOM

[tedalaclio]

moi je reste sur le supersprint,j ai toujours voulut celui la
alors une question au possesseurs de ce collecteur:quel est le diametre du tube de sortie de ce fameux collecteur???
je demande ça parce que je vais changer la ligne en meme temps("inoxcar"pppooooooaaaaaaa ) et comme ça je met le meme diametre

[TOM]

J'essaierais de regarder dès que je peux et je te dirais.

TOM

[cliofab]

J' ai le supersprint, je te dirais si tu veux, mais oit pas y avoir grande diff avec l' origine car il se monte en lieu et place...