Questions sur le berceau

C'est ici qu'on parle technique
JBB
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Message par JBB » 29 mai 2008, 17:29

C'est évident. Sa c'est digne des ingénieurs. Sinon pour les colonnes c'est bien suite a des vibration que se silent bloc est également monté.

Sa n'est pas propre au clio16 ou Williams. Mais aux directions assisté ou pas.

En effet sur ma williams j'ai soudé la colonne, et aucune difference.

Je suis sure que si l'on supprime le silent bloc du berceau. Aucune difference! et aucune difference a la conduite!

D'autant que nos clio ne sont plus neuve,et vibre tellement de partout...

Pour vous citer un exemple plus concret.

Sur les Delta integrale. Les motoriste de l'epoque on fait des arbres d'équilibrage pour le moteur (afin qu'il tourne rond et ne vibre pas). Le probleme c'est que ces arbres sont entrainé par une courroie cranté a coté de la distribution.

En effet cette courroie est tres fine et tres solicité. Elle casse donc souvent a compter de ses 20 000 km et casse de ce fait la distribution.

Donc rapidement le raiseau Lancia a purement et simplement supprimé la courroie.
Et je vous rassure aucune difference le moteur tourne aussi rond et ne vibre pas plus!

Il y a toujours pas mal de difference entre les essai usine (ordinateur) et la réalité.

Voila.
@+
JB.


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Farantho
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Message par Farantho » 29 mai 2008, 18:44

JBB a écrit :C'est évident. Sa c'est digne des ingénieurs. Sinon pour les colonnes c'est bien suite a des vibration que se silent bloc est également monté.

Sa n'est pas propre au clio16 ou Williams. Mais aux directions assisté ou pas.

En effet sur ma williams j'ai soudé la colonne, et aucune difference.

Je suis sure que si l'on supprime le silent bloc du berceau. Aucune difference! et aucune difference a la conduite!

D'autant que nos clio ne sont plus neuve,et vibre tellement de partout...

Pour vous citer un exemple plus concret.

Sur les Delta integrale. Les motoriste de l'epoque on fait des arbres d'équilibrage pour le moteur (afin qu'il tourne rond et ne vibre pas). Le probleme c'est que ces arbres sont entrainé par une courroie cranté a coté de la distribution.

En effet cette courroie est tres fine et tres solicité. Elle casse donc souvent a compter de ses 20 000 km et casse de ce fait la distribution.

Donc rapidement le raiseau Lancia a purement et simplement supprimé la courroie.
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possédant un fiat coupé turbo 16 de 1996 (meme moteur que lancia delta evo)

je possède la courroie d'equilibrage, il faut la changer tout les 60000km. et lancia ne l'a jamais enlever ! en effet celle ci "mange" environ 5cv au moteur,mais equilibre l'equipage mobile du moteur. Mais sur le forum certain l'enlève. j'ai essayer une voiture sans la courroie, voila le vibro masseur ! c'est inconduisible, et puis les organes mecanique n'aime pas trop les vibrations non naturelle, de meme que la visserie de la voiture.
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Message par Franckymania » 29 mai 2008, 19:09

Et sinon pensez vous que le berceau puisse se debattre en hauteur vu qu'il est pas coincé par ce silent block ? Sur le mien, ca glisse.

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Message par CasanovaStyle » 29 mai 2008, 19:35

sur le dialogys "ils" disent que c'est une entretoise...

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Message par Franckymania » 29 mai 2008, 20:27

OK c'est vrai je n'avais pas fait le lien. Pourquoi ce debattement en hauteur, c'est pas ca qui peut engendrer un flou dans la direction :?

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Message par Rallyman70 » 29 mai 2008, 20:48

Moi perso un élément élastique sur le berceau ça me choque à quoi serve les renforts du berceau que l'on peut mettre en rallye alors si toute la rigidité se barre dans ce fichu silent bloc ??

JBB
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Message par JBB » 29 mai 2008, 22:27

clio maxi gra a écrit :
JBB a écrit : Sa n'est pas propre au clio16 ou Williams. Mais aux directions assisté ou pas.

JB.
re,

je pense que c'est propre au williams et 16, je ne peux l'affirmer mais possédant une clio 1 diesel de 97 (feux arrondis), une clio 1 diesel de société de 96 et j'ai eu une express diesel de 99. les colonnes étaient les mêmes que les directions non assistées.
la RSI de pitiyo a une colonne idem wiwi et 16, je l'avais enlevé pour la souder et la remonter, vlà la merde !

cordialement.
Donc pour répondre.
J'ai eu de clio diesel. Une de 91 sans DA et sans le silent-bloc. Une clio 1.9D de93 avec DA et le silent bloc a la direction.
Dernierement, j'ai ressoudé la direction de celle de mon frere une clio RT avec la DA.
Donc a mon avis les tiennes ont été modifiés.
[url=http://img23.imagevenue.com/img.php?image=18074_r5_123_88lo.jpg][img]http://img23.imagevenue.com/loc88/th_18074_r5_123_88lo.jpg[/img][/url] [url=http://img147.imagevenue.com/img.php?image=08652_205_TCT_122_444lo.JPG][img]http://img147.imagevenue.com/loc444/th_08652_205_TCT_122_444lo.JPG[/img][/url]

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Message par JBB » 29 mai 2008, 22:41

Farantho a écrit :
JBB a écrit :C'est évident. Sa c'est digne des ingénieurs. Sinon pour les colonnes c'est bien suite a des vibration que se silent bloc est également monté.

Sa n'est pas propre au clio16 ou Williams. Mais aux directions assisté ou pas.

En effet sur ma williams j'ai soudé la colonne, et aucune difference.

Je suis sure que si l'on supprime le silent bloc du berceau. Aucune difference! et aucune difference a la conduite!

D'autant que nos clio ne sont plus neuve,et vibre tellement de partout...

Pour vous citer un exemple plus concret.

Sur les Delta integrale. Les motoriste de l'epoque on fait des arbres d'équilibrage pour le moteur (afin qu'il tourne rond et ne vibre pas). Le probleme c'est que ces arbres sont entrainé par une courroie cranté a coté de la distribution.

En effet cette courroie est tres fine et tres solicité. Elle casse donc souvent a compter de ses 20 000 km et casse de ce fait la distribution.

Donc rapidement le raiseau Lancia a purement et simplement supprimé la courroie.
Et je vous rassure aucune difference le moteur tourne aussi rond et ne vibre pas plus!

Il y a toujours pas mal de difference entre les essai usine (ordinateur) et la réalité.

Voila.
@+
JB.
possédant un fiat coupé turbo 16 de 1996 (meme moteur que lancia delta )

je possède la courroie d'equilibrage, il faut la changer tout les 60000km. et lancia ne l'a jamais enlever ! en effet celle ci "mange" environ 5cv au moteur,mais equilibre l'equipage mobile du moteur. Mais sur le forum certain l'enlève. j'ai essayer une voiture sans la courroie, voila le vibro masseur ! c'est inconduisible, et puis les organes mecanique n'aime pas trop les vibrations non naturelle, de meme que la visserie de la voiture.
Et bien comme quoi les avis diverge.
Ayant moi meme une delta evo. Apres l'avoir acheté j'ai fait par précaution les deux courroies (distri-equilibrage). Apres quelques temps et apres avoir adhéré au club Lancia, je me suis apercu que 99/100 pour ne pas dire 100% enlevé cette courroie.
J'ai hésité un moment. puis je l'ai coupé. Je n'ai ressenti aucune mais alors vraiment aucune difference.

Un autre ami avec une delta evo également, avait beaucoup de doute quand a supprimé cette courroie. La voiture était suivie par un spécialiste Delta. Nous avons oté le cache. Et quel fut sa surprise? Plus de courroie d'équilibrage.

A mon avis l'auto que tu as essayé etait sur 3 cylindres.
Maintenant c'est sure que fiat ne connait plus ces voitures.

Si tu es sure que tu as cette courroie (que Fiat ne te la pas retiré). Un conseil retire la tres vite. sa t'évitera de gros soucis.
[url=http://img23.imagevenue.com/img.php?image=18074_r5_123_88lo.jpg][img]http://img23.imagevenue.com/loc88/th_18074_r5_123_88lo.jpg[/img][/url] [url=http://img147.imagevenue.com/img.php?image=08652_205_TCT_122_444lo.JPG][img]http://img147.imagevenue.com/loc444/th_08652_205_TCT_122_444lo.JPG[/img][/url]

JBB
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Message par JBB » 29 mai 2008, 22:43

Rallyman70 a écrit :Moi perso un élément élastique sur le berceau ça me choque à quoi serve les renforts du berceau que l'on peut mettre en rallye alors si toute la rigidité se barre dans ce fichu silent bloc ??
Et les éléments élastique sur le moteur, le train AR, et le Train AV sa te CHOQUE PAS!!
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Message par JBB » 29 mai 2008, 22:44

clio maxi gra a écrit :
Franckymania a écrit :OK c'est vrai je n'avais pas fait le lien. Pourquoi ce debattement en hauteur, c'est pas ca qui peut engendrer un flou dans la direction :?
re,

non impossible, le berceau a très peu de jeu de gauche à droite de plus il faudrait que les autres vis soient desserrées.

généralement se sont les amortos ou la maladie des colonnes qui provoquent ce flou.
cependant, un mauvais état de pneu, une mauvaise usure, un para non fait après démontage/remontage ou après changement de pneus bref ce sont des facteurs qui jouent sur le comportement de la voiture.
il ya d'autres organes, support moteur, roulement, cardan mais ils provoquent généralement des bruits reconnaissable (pour ceux qui ont l'habitude !) mais ces éléments ne provoquent pas directement de flou (enfin je n'ai pas eu cette impression au roulage).

cordialement.
Exactement.
[url=http://img23.imagevenue.com/img.php?image=18074_r5_123_88lo.jpg][img]http://img23.imagevenue.com/loc88/th_18074_r5_123_88lo.jpg[/img][/url] [url=http://img147.imagevenue.com/img.php?image=08652_205_TCT_122_444lo.JPG][img]http://img147.imagevenue.com/loc444/th_08652_205_TCT_122_444lo.JPG[/img][/url]

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